Катушка Minelab V10 DD (штатная Vanquish 340) на рентгене. Совместимость с Equinox

Рентгеновский снимок штатной катушки металлоискателя Minelab Vanquish 340 — V10 DD. Прежде всего эта тема интересна тем, что уже сегодня стоит вопрос о совместимости катушек для Minelab Vanquish и Minelab Equinox. Технология одинаковая? Значит и катушки должны подходить. Увы. И разница не только в коннекторе (они разные по размеру), внутри тоже разное. Единственное совпадение, это количество контактов. Смотрим фото.

Катушка Minelab V10 DD (штатная Vanquish 340) на рентгене. Совместимость с Equinox

Катушка Minelab V10 DD (штатная Vanquish 340) на рентгене. Совместимость с Equinox

Катушка Minelab V10 DD (штатная Vanquish 340) на рентгене. Совместимость с Equinox

За фото и тему спасибо комментатору Fdmitry18! Автор фото DoKKKK, Ревьюдетектор.

Обновленная информация. Добавлено

Катушка Minelab Equinox под рентгеном. И это половина МД?

Другая информация по Minelab Vanquish 340 (здесь собраны новости, тесты, сравнения, отзывы и мнения). Плюс, отдельная страница в Энциклопедии Копателя. Перед тем как купить Minelab Vanquish 340, обязательно посмотрите это. Разобранный чужой опыт помогут сохранить вам деньги и время.

P.S. Это шанс разбогатеть ➨ ➨ ➨ Прямо сейчас в продаже артефакт - . Посмотрите на эти фото, хотят 37$. Цена реальная, или оно стоит гораздо дороже?

↓↓↓ А теперь переместимся в комментарии и узнаем мнение экспертов. Крутите страницу вниз ↓↓↓, там отзывы копателей, МД специалистов, дополнительная информация и уточнения от авторов блога ↓↓↓

221 комментарий: Катушка Minelab V10 DD (штатная Vanquish 340) на рентгене. Совместимость с Equinox

    • Когда-то, как только обнаружилась плата внутри катушки Веника, была распиарена гипотеза о том, что туда минелабы перенесли АЦП. Увы и ах! Облом случился когда знающие люди поняли, что там банальный операционный усилитель. Помехозащищённость безусловно возросла и детектор получился «тише», но всё же — это не то пальто, что АЦП в катушке. С ним было бы ещё круче! Это козырь на перспективу или провальный маркетинговый просчёт? Ведь катушка со встроенным АЦП будет (должна) стоить ещё больше. Это же половина стоимости детектора сразу!!! Кто их будет покупать? Жадность на западе стоит больших денег, чем здравый смысл.

      • «Облом» случился, когда «знающие люди» тупо расковыряли катушку и посмотрели
        маркировку микросхемы! «Помехозащищённость» абсолютно не зависит от того
        есть ли в катушке АЦП, или ОУ, или вообще ничего нет — совершенно пофигу!
        «Помехозащищённость» зависит лишь от того «правильно» или «не правильно»
        спроектирована система!

  • Берет меня сомнение в целесообразности покупки таких мд если такие датчики не будут изготавливать марс или нел, думается мне что замену датчиков минелаб оставил себе как второстепенный доход который принесет немало денег учитывая что датчики ходят не долго. Беру список марс и нел на какие приборы они делают датчики, те и покупать нужно. Здесь получается так, наступил ногой, попал под колесо авто или иной урон датчику и готовь приличную сумму денег. Думаю пол цены прибора минелаб запросит за датчик к ваньке а хуже что другие датчики не вцепишь если хочешь поглубже или снайпер. Как то все ухватились за крутые новинки а вот о запчастях голова никому не болит, но это пока. Я не знаю во что обходится владельцам нокса убитый датчик, я таковым не являюсь и нокса не держу.

    • Убитый по глупости датчик у вас с руками самоделкины отберут, а за отдельную плату сделают из него другой под ваши хотелки (нужен именно донар/плата). А так на катушки гарантия три года и если ваш косяк не очевиден могут и заменить на новую.

      • Здравствуйте, у Вас есть возможность сделать рентген нового датчикам на маску файтер 13. Очень интересно что там внутри.

        • Что там внутри… Внутри там провода))

        • Игорь Владимирович, автор фотографий DoKKKK с ревью это ему спасибо (Kopatel надо было указать автора). У него есть тема на форуме где он выкладывает ренген катушек и приборов

        • «У ней внутре неонка» :)

        • Если 13 это размер, то вряд ли, в виду технических особенностей рентгена и некоторых других обстоятельств, очень неудобный размер… 11″ — желательный максимум.

        • С Новым Годом !

        • Хитры наши «болгарские братья», ой хитры! Чем больше я видео смотрю с их
          «кошерной» катушкой, тем больше она мне напоминает работу моего Tesoro
          Compadre! Есть в этом что-то «общее», при правильной «отрезке» Компадрик
          гвоздь не видит, а гвоздь с монетой — видит, а здесь вместо гвоздя — «магнитные
          минералы»! Наших «болгарских братьев» поздравляю с Новым Годом и
          желаю им успехов в создании новых катушек! Да и всех братьев-копателей
          с 2020-м и новых катушек и приборов вам в руки!

    • Логічно!:). На мд прибуток 15 Дол. А оскільки 90% Ванквіш потребує котушки додаткової а ціна на котушку в 200-250 Дол.,. То на котушці 50-100 Дол. Прибуток , враховуючи оптову ціну.

      Но:

      А якщо мінелаб псіхане, ціна ррц буде 15 дол. за котушку, тоді ми не праві…

  • Всё это очень напоминает внутренности тёрок, только контроллер для опознания свой-чужой и предвариловка на RX (ну может мосфеты на TX).
    Так что никакой совместимости с Эквиноксом — там в датчике явно усилитель RX, АЦП и может усилитель TX потому как есть дроссель похожий на те что в преобразователях питания, реально половина МД.

    • На Тх провода идут напрямую из блока, как и на Эквиноксе. Вся схема тут завязана только на Rx.

      • Размер датчика файтер 32*28, тут на сайте были споры что это уже не дд катушка, много споров. Вот очень интересно хотя бы середину увидеть.

    • Нет в катушке эквинокса АЦП .

      • Есть в катушке эквинокса АЦП.

        • Нет ! Плату в катушке уже разобрали , никаких ацп там нет , 10ти ногая микросхема оказалась быстродействуюшим оу . В общем все намного проще чем кажется ..

        • Уважаемый Перчик! Спасибо за информацию! Сейчас пойду datasheet почитаю
          на эту микросхему. Я бы хотел пояснить нашу с Игорем Юрьевичем позицию
          по этому вопросу. Мы с ним катушку не разбирали, а ориентировались на
          количество выводов и способ подключения этой микросхемы. Операционники
          в 10-выводных корпусах «весчь» довольно экзотичная, а АЦП в 10-ти выводных
          корпусах — сплошь и рядом, да хоть в том же Fisher F75 стоит быстродействующий
          АЦП на 16 bit в 10-ти выводном корпусе и с дифференциальным входом.
          Если это всё так, как Вы говорите, то в катушке Ваниша Вантузовича стоит
          более «традиционный» ОУ в корпусе SO-8 или TSOP-8. Единственное, что у
          меня возникает вопрос — по какую «кочерыжку» фирма Минелаб «нагородила»
          офигенный буфер на транзисторах между катушкой и операционным усилителем,
          если катушку можно было подключит сразу на вход ОУ!? Загадка природы!
          P.S. А нет ли у Вас «совершенно случайно», уважаемый Перчик, схемки
          разрисованной (хотя бы от руки) на эту платку? Было бы «весьма полезно»
          ознакомиться!

        • Защита от чужих катушек?

        • Только что почитал datasheet на OPA2835 и выяснил, что эта микросхема
          ещё и в корпусе SOIC-8 выпускается, если это так, то в катушке Ваниша
          Вантузовича может тоже стоять OPA2835, только в другом корпусе!
          Кроме того зашёл я на 39 страницу блога и ещё раз внимательно
          ознакомился с рентгеновскими снимками катушки Эквинокса — да,
          всё верно, если посмотреть на микросхему, которая стоит на плате
          с точки зрения OPA2835, то это «очень похоже». Там выводы 5 и 6
          сидят на одной «линии», а это выводы PD1, PD2 управление питанием
          микросхемы. Вывод 4 — отрицательный источник питания соединён с
          подложкой микросхемы, а вывод 10 — положительный источник питания
          на кристалле к нему два проводка идут, поскольку микросхема
          содержит два ОУ. Мда-а-а, похоже Минелаб не стал «заморачиваться»
          с микропроцессорами и АЦП и всё «упростил до безобразия»!
          P.S. Возникает законный вопрос: А чего это там Mars c NEL-ом «сопли
          жуют» второй год (или третий) и до сих пор не выкатили катушки для
          Евнуха 800-го Кастратовича!? Я же им простым и понятным языком
          «объяснил», что если они сделают катушку с надписью скажем —
          Mars Tiger for Eunuch 600/800 или NEL Tornado for Eunuch all, то
          никто и никогда на них в суд не подаст — нет предмета! Да и «начинку»
          катушки можно «подкорректировать» так, что «мать родная не узнает»!

        • Похоже что не все так просто — http://foxmd.ru/index.php?route=product/category&path=93
          Надпись «DATA» как то не вписывается в простоту …

          другая катушка для Minelab Equinox

        • vfp7 ? Вот вы увидели надпись DATA и ии что ? у вас сразу пальцы решили написать много букв ? А может стоило посмотреть повнимательнее , найти более подходящую картинку ? Посмотрите внимательно сюда , что мы тут видим ? что DATA дальше входа транзисторного ключа никуда не идет . Те это ПРИХОД с прибора управляющего сигнала , а не выход с катушки .

        • Но конечно могу ошибаться.. вдруг это eeprom в корпусе sot23-3 такое тоже имеет место быть

        • Фирма Dallas Semiconductor такими штучками балуется — нечто наподобие
          DS2430, только в корпусе sot23-3. Да, фирма Минелаб могла «свинью
          подложить»!

        • Уважаемый Перчик! Почитай ради интереса datasheet на микросхемку microchip
          at21cs01 особенно на распиновку обрати внимание в корпусе sot23. Думаю тебе
          понравится!

        • FoxMD от «великого» ума уничтожили на корню всю идею, заложенную минелабами в Веник и его датчики. Вынести плату из катушки наверх и подключать к ней обмотки длинным проводом — это ли не маразм? Какой смысл от такого подхода? Только заработать денег! Ни о какой качественной работе своих датчиков они явно не беспокоятся. Впрочем, в последнее время у этой фирмы это стало тенденцией. Свинская контора. Много брака и нежелание выполнять обязательства по его устранению или отзыву таких датчиков. Готов подписаться под каждым своим словом.

      • Чем докажите, что он там есть?

  • Для самоделкиных вообще не вижу проблем! Плата переносится в голову и матай себе катушек каких хочешь!

    • Ох батенька, скажу я Вам что имел удовольствие копать квазаром, так датчики этих самоделкиных меня до алкоголизма довели через нервное истощение, упаси меня Бог платить за датчики к ноксу, цена то не квазарова будет а говно думаю будет одинаково что там что там.

      • Ну так, сами, ручками. Не Боги горшки обжигают. Там уровень сссровского школьного начинающего радиолюбителя, единственная проблема была в корпусах для датчиков, но она успешно решена. Ps. Что бы успешно капать квазаром, фортуной и тд и тп их нужно собрать самому! Каждый прибор получается со своими характеристиками, потому что разводка плат разная, радиодетали разные, руки того кто поял по разному заточены. Вот от сюда и все проблемы.

    • Вопрос в другом — если там банальный усилитель, то повторить плату вообще можно но любой элементной базе.

    • Видно, что не разбираетесь вы в предмете. Почему — читайте выше.

  • Откуда информация, что 10-и ножка именно операционник OPA 2835 ?

    • Катушку вскрыли и маркировку посмотрели. Надо схему смотреть — нет ли там какой-нибудь
      гадости типа EEPROM с технологией 1-Wire или что-то типа этого. Это реально может
      быть «засада». Так что мы с Вами, уважаемый Игорь Юрьевич, были не правы насчёт АЦП
      в катушке! Фирма Минелаб пошла «по пути наименьшего сопротивления» применив
      технологии «обкатанные» на Тёрках!

      • Насчет eeprom это очень даже имеет место быть, есть одно место под вопросом ,
        это либо ключ транзисторный , либо EEPROM в корпусе sot23-3

  • Все-таки склоняемся к тому что это таки eeprom в корпусе sot23-3

    • У микросхемы at21cs01 — 1 вывод I/O, второй NC, а третий GND. На этой фотографии чётко
      видно, что 2-й вывод сидит на питании 3,3V. Надо продолжать искать…

      • много что подходит например 11AA02E48
        http://www.farnell.com/datasheets/2243932.pdf

        • Да-а-а, задал Минелаб задачку — все мозги сломаешь!
          P.S. Я тут в интернете вычитал, что есть такие микросхемы с кодировкой
          сигнала для защиты информации — дело совсем дрянь…

      • +3.3V GND DATA , тут только один вариант — опознание своё чужой, либо микруха просто шлёт код (как в тёрках) а может есть и обмен данными — тогда сложнее.

        • Это может быть вообще что-то не серийное — на заказ, с прошивкой при производстве.

    • Осциллографом бы потыкать, все бы ясно стало. Даже если так — что эта е-пром делает? плюет код идентификации катушки при подачи питания. Тоже мне, крутая защита…

      • Уважаемый Игорь Юрьевич! Я тебе объясню «на пальцах», гений ты наш «доморощенный»!
        Процессор передаёт в катушку код, микросхемка, которая в катушке стоит, шифрует его
        с помощью взломостойкого алгоритма и возвращает назад, после чего процессор
        проверяет, а то ли он получил? Если «не то», то он может катушку «забанить», как
        «нерабочую», более того, процессор в саму эту микросхемку в специальный регистр
        может записать код, что «катушка не рабочая» и при подключении этой катушки к
        любому другому прибору она работать не будет потому, что процессор на другом
        приборе прочитает этот самый код и поймёт, что катушку «забанили» за то, что у
        неё криптозащита работает «неправильно»! Вот и всё, приехали…

        • Вариант с баном катушки исключен — это уже бы произошло и не раз, просто напросто из за глюков подобных защитных систем.
          А варианта может быть два — шифрование данных и передача ID датчика.
          ( надеюсь что ничего этого не будет, так как иначе сильный облом надежд на альтернативные датчики )

        • Вариант с «баном» не исключён, но для этого надо знать статистику —
          сколько катушек работали, работали и «вдруг» сломались?

      • «..плюет код идентификации катушки при подачи питания..»(c)
        — ожидаю что то в этом духе, причем наверняка с пояснением что это типа для блага поисковиков, так как выплевываться может порция данных про модель катушки и возможно что дополнительная служебная информация вида корректировок для каждого конкретного датчика.
        ( просто мысли вслух )
        ps: надо вгрызаться в цепи датчик-детектор и смотреть сигналы начиная с момента подачи питания на детектор.
        Если мелькнет порция цифровых данных то будет очень не хорошо, — подложить ответный сигнал при желании можно но если там присутствуют корректировки датчика то ТТХ детектора с таким кривым датчиком будет снижен, а так же появятся претензии со стороны мармеладных на основании декодирования данных (взлом защиты)
        / имхо /

        • Лично я настроен более «пессимистично», думаю, что на катушках
          можно ставить «крест»!

  • Повторюсь. В корпус эту плату и все дела, корпус разборный, место под неё 99% там найдётся. Делаем 12, 13 дюймов и вот Вам новый повелитель полей.

    • Проблема в том, что платки эти отдельно не продаются. А катушка может и не заработать по разным причинам.

    • Проблема в том, что Алексей не понимает всей сути и, для чего ОУ переместили в датчик, и слаб в вопросах радиотехники. От этого и такое смелое решение по засовыванию платы в корпус МД.

  • Я тут посидел, «мозгами пораскинул», похоже катушек от «сторонних производителей» для
    Евнуха и Ваниша Вантузовича не будет! Всё выглядит так, что Минелаб применил ключи
    с шифрованием с помощью взломостойкого алгоритма — хрен сломаешь, а на фирмах
    Mars и NEL работают специалисты по катушкам, а не по криптографии! Так, что «присуседиться»
    к Минелабовским 100 миллионам «зеленью» не получится! Увы и ах! Причём, катушки от Евнуха
    и Ваниша Вантузовича могут быть абсолютно не совместимы, т.к. у них «алгоритм шифрования»
    может быть совершенно разный! Никакой «переходник» в этом деле не поможет» !

    • +1
      Есть еще мысль что мармеладные не выпустят больших датчиков для более младших моделей, что бы они не пересеклись по ТТХ с более старшими моделями детекторов.
      ( Типа что бы не получилось надеть на Ванька руль на 15″ и уделать по глубине Нокса на пару с ЗОЗО )
      / имхо /

      • Дык, это и козе понятно!

        • P.S. Похоже Минелаб настроен «отжать технологию по полной»! Выдоить
          из неё сотни и сотни миллионов зеленью и в этом «благородном» деле
          «помощники» ему не нужны!

    • Не думаю, что они в бюджетном изделии настолько заморочились. В катушке ЖПЗ — вообще ничего кроме проводов нет, а там катушка стоит как нормальный прибор.

      • Уважаемый Игорь Юрьевич! Технологии криптозащиты сейчас оч-ч-чень широко
        распространены и стоят — копейки! А заработать на них можно — рублик!
        А GPZ вообще не «бюджетный» прибор и массового распространения
        не получил! Сколько на него стоит катушка — всем «пофигу»!

        • Может и так, я вообще думаю, что экв. с ван. это приборы начального уровня для отладки принципа, мощный прибор мульти проф. уровня типа 3030, это будет гвоздь в крышку гроба, всех остальных производителей приборов.

        • Угу, когда Минелаб сделает прибор «профуровня» CTX-5050, то и цена
          у него будет «профуровня» $2500. Так, что уважаемый Игорь Юрьевич,
          не расслабляйтесь и копите деньги!

        • Чувствительность к мелким целям связана с особой технологией передачи и обработки импульсов . Насчет скорости пока непонятна .

    • А если всё же для начала, понюхать осциллографом с памятью или цифровым анализатором? Чтобы уяснить суть вопроса и понять, решаема проблема или нет?

      • Ангарский, с помощью осциллографа и домашнего компьютера — проблема
        не решаема! «Взломостойкие» алгоритмы шифрования информации — реально
        «взломостойкие»!

  • Есть вообще кардинальный вариант, есть сигнал, ТХ, и RX на входе в центральный проц. есть сигнал на выходе… НЧ весь алгоритм мульти -кю можно вычислить и реализовать на другом процессоре, без защит, под любую катушку.
    Нет смысла вообще привязываться к конкретной элементной базе, есть смысл эмуляции принципа в целом, взяв за основу ТХ — форму.

  • Большой брат Мармелад не дремлет. Быстро записали свои данные и встали на учет в мармеладный отдел.

    Minelab посадил 3 человека в тюрьму за подделки

    • Скорей всего 3 человека это только начало — Я уже знаю кто будет следующий Вы наверное тоже догадались кто этот счастливчик ?

      • Есть несколько героев у нас, но до РФ МЛ добраться — руки коротки, мы и так по уши в г… санкциях…)))

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! Какие к чёрту «санкции»!? Это не «санкции», а
          жалкая «пародия на санкции»!!! Вот если БЫ против нас реальные санкции
          ввели и запретили ввоз в нашу страну ВСЕХ металлоискателей БЕЗ
          исключения, вот это БЫ были «настоящие санкции»! Вот тогда БЫ Lvovich,
          да и все, кому не лень, на этих БЫ санкциях «хорошо приподнялись»!
          А так — ввози всё, что хочешь, души «местного производителя»! Не-а, такие
          «санкции» нам не нужны!

  • Я другого не впиливаю… если в катушке стоит только усилитель, (вроде как не новое решение) за счет чего такая скорость и чувствительность на мелкие цели?

    • Вы же громче всех кричали про новые прорывные технологии ))
      Значит все таки МЛ всех наипали , но по факту скорость вычислений обеспечивает мощный ЦП stm32f745.. что еще ? — то секрет МЛ

      • Я кричал будучи уверен, что микруха в катушке АЦП — это логично все объясняло, но если это операционник, то структурная схема экв. аналогична — Минилаб Соверен (эскалибур) Тот-же усилитель в катушке, та-же импульсная накачка тока, разной длительностью. Но скорость в разы отличается, Соверен — адский тормоз в сравнении с эквиноксом.
        Мощность процессора — это хорошо — но чтобы настолько поднять скорость должен быть какой-то алгоритм сложный, типа — параллельной обработки сигнала.
        Опять-же вопрос — нахрена помимо операционника на платке в катухе еще куча активных элементов?
        Интересно — никто в платку при использовании ее как донора для своей катухе осциллограф не потыкал?

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! У Соверена был использован аналоговый алгоритм
          обработки информации и алгоритм этот был очень «тормозной»! Почему Брюс
          Кэнди не использовал «быстрые» аналоговые алгоритмы обработки сигнала —
          загадка природы! Я подозреваю, что он про «быстрые» аналоговые алгоритмы
          просто ничего не знал! Не были они ещё созданы в 1992 году! Эпоха этих
          алгоритмов началась чуть позже — в начале 2000-х годов!
          P.S. Из ныне существующих «быстрых» алгоритмов самый быстрый применён
          в МД Терминатор — 1. У него время обработки аналогового сигнала равно нулю.

  • Получается плата в катушках экв. ван. на сильно отличаются от платы в 3030? даже проще — нет акселерометра А так — тот-же ОУ + контролер защиты.

    • Ну и что? Выкинули половину схемы, а половину оставили. Вместо микроконтроллера, который
      «денег стоит» применили микросхемку трёхвыводную, которая в системах безопасности
      используется, производится миллионами штук и стоит копейки! Все «идеи», как были, так и
      остались — ничего «принципиально» нового!

  • Хотя судя по топологии пары 3-х ножек диоды шоттки — ограничительные

    • Не туда смотришь! Смотри в правый нижний угол! Там «прилепилась» наша любимая
      микросхема — всё зашифровано, дальше можно не продолжать!

      • Шифрование на принцип работы не влияет — это просто защита от подделок. как Иммо в автомобиле,

  • Все обходится при желании.

  • Интересно, сигнал РХ повторяет ТХ — или в операционнике + транзисторы на плате выполняется частичное преобразование?

  • Еще интересный момент, 6-и ножка сверху скорее всего стаб 3.3 вольта внутри просматривается кристал…
    а на е-пром, где интеграция в разы выше стабилизатора где кристал? Как-так… его вообще не видно, больше похоже на транзистор, чем на ИС.

    • К стате, да. Я тоже вчера этой мыслью задавался. Вообшем надо купить и расковырять, я почти уже созрел.

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! Абсолютно верно в eeprom кристалл не просматривается
      потому, что сделан на «тонкой подложке»! Его рентген просто «насквозь» просвечивает
      и сделано это для того, чтобы «слишком любопытные» не лезли куда не следует!
      Даже при попытке вскрыть пластмассу на этой микросхеме — кристалл стопудово
      сломается!

      • Ломать не обязательно, есть рентгеновская микроскопия.

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! Ещё раз повторяю, если «подложка тонкая», то
          рентген бесполезен — не видит он ничего, не за что ему «зацепиться»!
          Средства безопасности тоже не дураки разрабатывают и прежде всего
          они думают, а как бы они сами такую микросхему «ломать» стали, вот
          тут в «узких местах» они принимают необходимые меры!

  • E.T. on 02.01.2020 в 21:32
    Процессор передаёт в катушку код, микросхемка, которая в катушке стоит, шифрует его
    с помощью взломостойкого алгоритма и возвращает назад, после чего процессор
    проверяет, а то ли он получил?

    Слишком заумно и бестолково… если катушка блокируется процессором, то никто не мешает эту катушку подключить к другому процессору, в котором функция проверки будет тупо отключена. Отладочных средств — полно…

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! А ну-ка расскажите нам, дуракам, как Вы собираетесь
      отключать «систему безопасности», которая «намертво» зашита в процессор Евнуха?
      Стоит процессору запросить код всего один раз и не получить ответ, как он тупо
      прекратит обработку сигнала! Никакими «внешними примочками» эта проблема
      не решается! Чтобы решить эту проблему надо иметь «ключ» с алгоритмом
      шифрования!

      • P.S. Если Вы считаете, что «заумно и бестолково», то напишите письмо инженерам
        фирмы Минелаб и объясните им «доходчиво» почему — «заумно и бестолково»?
        Тем более, что третий год пошёл, а алгоритм шифрования ещё никто не сломал,
        наверное Вас ждут, уважаемый Игорь Юрьевич!

        • Нафиг его ломать, если его можно просто не задействовать… шифрование блокирует работу прибора (процессора) с данной катушкой, но оно не блокирует работу самой катушки…
          Катушка как отдельно взятое изделие, будет работать с любым другим аналогичным прибором. Просто контакт Data не подключать и все.

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! А напомните-ка мне, какие ещё «аналогичные»
          приборы есть, на которых работает катушка от Евнуха? А то я чего-то не
          припомню!

      • Вы не поняли — есть готовые решения (платы) на базе такого процессора — пустые, в них можно загрузить прошивку в которой не будет вообще функции зашиты — переписать весь код и сделать евнух — про раша…. с открытом кодом…))) Без защиты.

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! Так Вы перепишите, загрузите, а потом «явите нам
          чудо»! Чего тут «словесами сорить» — сядьте и сделайте, покажите нам, дуракам,
          как это всё «легко и просто»!
          P.S. Я с большим интересом буду наблюдать за процессом Вашего творчества!

  • Можно попробовать катушки эти прикрутить к Е-траку или Соверену… через переходник с питанием, ТХ на ТХ — там вообще все аналогично, RX тоже должен согласоваться для соверена вообще без вопросов в нем усилитель в катушке связан кабелем с малошумящим ОУ на входе… единственный нюанс подача питания на платку, можно как внешнее так и с головы взять. Длительности импульсов в посылках у них в одном диапазоне.. ток накачки ТХ больше, может и глубина увеличится…)))

    • А смысл в этом какой!? У меня ни Е-трака, ни Соверена нет и не было никогда — не нужны
      они мне даже даром, а Евнух 800-й Кастратович у меня есть! Только вот беда — у меня
      нет проблемы, чтобы «сломать защиту любой ценой»! Мне этого не надо, работает родная
      катушка и пусть работает!
      P.S. А все «эксперименты» Вы на своих прибора проводите, а потом нам расскажите!
      Мы с большим интересом прочитаем «отчёт о проделанной работе»!

      • Тогда как вариант, вынести Е-пром, из катушки и через переходник подключать любую катушку самодельную…)))

  • Прикол мульти прибора не в защите, а в самом алгоритме MPS импульсов с переменным периодом.

    • Весь «прикол» как раз именно в «защите», чтобы какой-нибудь «шибко грамотный»
      Игорь Юрьевич на Евнуха катушку от Соверена не прикрутил!

  • Если вынести епром, то можно поженить катушки эквинокса и ваниша.

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! А вот эта мысль — абсолютно правильная! Если «расковырять»
      катушку от Ваниша Вантузовича и вытащить из неё микросхему с ключом шифрования и
      запаять её в блок, а он у Ваниша Вантузовича — разборный!, то можно будет подключать
      к этому прибору любые катушки «сторонних производителей»! Похоже это тот самый
      случай когда Минелаб хитрил, хитрил и сам себя перехитрил!

      • P.S. Система будет называться — Vanquish с «чипованным» блоком!

        • P.P.S. А на Евнухе, да, нужен выносной блочёк с двумя разъёмами, а это
          достаточно сложно и нетехнологично! Хотя, у нас народ «лихой», его
          никакими «трудностями» не остановишь!

      • Новая услуга — Разблокировка Minelab Equinox / Minelab Vanquish. У производителей сторонних катушек появился легальный повод?

        • Главное, чтобы тот кто модифицирует блок… не поставил свой собственный блок )) Типа, металлоискатель разблокирован, но работает только с катушками MarsMD.

        • На авто есть такая услуга ImmoOff — если ключ чипованный потерял, сдувается епром, с кодом Иммо, и запаивается без кода. Авто заводится любым ключом, без чипа.

          Здесь второй вариант — когда ключ с чипом прикрученный к считывателю спрятан в самой машине, и он опрашивается при включении зажигания и разблокируя запуск двигателя.
          Так делается, когда сигнализация с автозапуском.

      • Решать вопрос надо на стороне блока (не на стороне катушки). И все вопросы Minelab к производителям катушек окажутся риторическими.

      • Это будет малюсенькая платка, с епром-кой и стабилизатором на 3.3 вольта с тремя ножками +\- пит. и Data. Которую можно будет припаивать внутри корпуса разъема катушки, на соответствующие выводы… разрывая линию штатного провода Data…)))

      • В этом и есть бестолковость — защиты.

  • Проблему надо решать «комплексно» и проще всего это будет осуществить на Vanquish 540 Pro
    с двумя катушками (вторая катушка — маленькая, это «подарок судьбы» от Минелаба)! Так вот,
    маленькая катушка и будет «донором» для «чипования» блока! Так, что, господа, у Минелаба
    всё «предусмотрено»! Система называется — «ломать нельзя оставить»! А дальше владельцы
    будут решать сами — ломать, не ломать!

  • И еще одна МД идея, которая не отпускает…

    У производителя MarsMD есть технологии поисковых катушек, и есть технология MD-Link с мгновенной передачей беспроводного сигнала. Почему не сделать универсальный беспроводной адаптер для катушек?

    Более того, сделать беспроводной передатчик сразу в нижней штанге. Размеры и вес позволяют. Опять же, производство штанг у MarsMD тоже в активе.

    • А питание и ТХ беспроводное вы как организуете?

      • От аккумулятора передатчика. И чтобы не было пересечений (возможных) патентов на беспроводную катушку — назвать «беспроводная штанга».

        • А блок МД разместить в наушниках…)))) МЛ порвет на тряпки…)))

      • Питание очень хорошо уже придумали в XP — аккумулятор в нижнем колене штанги:
        comment image

    • Kopatel, » технология MD-Link с мгновенной передачей беспроводного сигнала» — ну нет у них такой технологии, md-link работает по технологии от TI, заточенный только на передачу звука, ну и не мгновенно конечно, задержка от 10 до 20(40)мс в зависимости от версии чипа, кодека и пр.

      • Уважаемый Fdmitry18, вы конечно специалист, а я так себе. Но…

        Нет такой характеристики «только на передачу звука». Это просто сигнал. И насчет скорости, если вы не из будущего, идеализировать пока рано.

        • При чём сдесь XP то, речь шла о md-link. И есть множество технологий заточенных только на передачу звука, основное отличие в том что не надо передавать весь сигнал, качественно можно снизить из ходят из потребностей, причём в некоторых случаях существенно. А вот при передачи данных увы лишнего нет.

        • Можно качественно снизить? Вообще-то частотный диапазон звука 20 Гц — 20 кГц. Это очень много! Для его передачи, речь о снижении может идти только через оцифровку. А раз так, то и передавать без разницы что. Звук, видео, телеметрию. Главное, чтобы канал пропускал и на оцифровку туда-обратно не тратилось много времени.

          Я не разбирал МД-Линк, и не знаю что и как в нем работает. Но предполагаю, его ресурса хватит для передачи сигнала катушки в реальном времени (условно реальном, производитель говорил про задержку в 1 мс).

        • сколько тех данных от катушки, хе-хе
          на мой пук больше уйдет чем на данные от датчика.

          Помнится кто то из самодельщиков передавал сигнал катушки черз простой FM передатчик. И работало!

        • Сигнал от металлоискателя на FM приемник.

        • kopatel, md-link и подобные ему приемопередатчики полностью заточены на передачу звука на небольшое расстояние, а так же имеют низкое энергопотребление ( is a cost-effective and low-power solution optimized for wireless transmission of high-quality digital audio). Конечно в звук можно заложить и другой сигнал/данные (если кто помнит программы/игры на спектрумах на кассетах были) но зачем если есть много других решений по передачи именно данных? Тот же wifi например. Ведь речь то идёт именно о данных полученных катушкой, которые надо обработать, получить результат и лишь потом преобразовать в звук и передать на динамик или внешнее устройство. Если всё это делается внутри катушки, то да использовать md-link и ему подобные решения очень просто, а вот если надо передать именно данные на внешний блок, то нет. Ну а использовать в наш век FM передатчик для передачи данных, это как бы… Ну и в данном видео передают не данные, а звук, т.е. результат обработки который произвела катушка.

        • Эх, чую скоро станет модно приезжать на коп, включать глушилку китайскую, тем самым вырубая все новомодные безпроводные приборы :)

  • Если всю платку из катушки вынести в отдельный блок с разъёмом соответствующим , то можно использовать для эквинокса — ванеша любые катушки FBS приборов. от того-же Е-трака

  • Вообще конечно дилетантская дурня… Я честно говоря думал, что в катушке стоит АЦП и зашита реализована на уровне, шифрования протокола обмена данными между АЦП и Процессором…

  • Идеальный вариант если «модификация» будет производится путем перепрошивки прибор. В Ноксе и Ванише разъем для перепрошивки есть.

    • И после прошивки на экране появится логотип АКА Intronik…)))

    • И лишится официальных обновлений? Нет. Переходник лучше?

      • Согласен. Переходник практичнее. Если снять так никто не прикопается. Гарантия сохраняется.

  • Перепрошить контроллер — это вам не епром сдуть. Легче с нуля в чистый проц программу написать и залить чем изменить то что уже зашито. Многоуровневая криптозащита прошивки — в таких процессорах обычное явление.

  • Однозначно переходник лучше — чего-там того переходника.. 10 см кабеля, с маленькой вставкой с епром по середине и 2 разъема мама-папа… Интересно, разъемы такие как на ванеше-эквиноксе в продаже есть?

  • Я буду долга ржать, если окажется что выход data на землю прибора — и нет никакой защиты! Или как было в игровых приставках nes ножку питания приёмной защитной микросхемы в приставке отпаивали в воздух — и все нет защиты суй любые картриджи, любого региона 😁

    • Ну у предполагаемой епром, три ножки две из которых +\- питания… если третью на землю… должно бабахнуть…)))

      • Не выход микросхемы на землю, а вход дата в приборе на землю. А дата с микросхемы в катушке в воздух. Коротить микросхему конечно же не надо.

      • Вообщем надо прибор на руках иметь, смотреть что там в блоке. Куда это дата идёт. Ps собирался на новый сезон опять брать ORX но думаю буду ванквиша брать, люблю я покавырятся😁

        • Алексей, а «результат» Ваших «ковыряний» где можно посмотреть? Или как
          в «большой науке» — отрицательный результат, тоже результат?

  • Ковыряние надо начинать с изготовления переходника, для этого нужны разъемы мама-папа,Эквинокс или Ванквиша соответственно… для начала, надо сделать врезку в сигналы РХ-ТХ и Дата, записать и проанализировать, что там идет на самом деле.

    • Результат можно будет посмотреть, наверное на md6250 точка там чего-то, сами найдете. Будет отрицательный, так отрицательный. Но приборов ещё нет в продаже, как только так сразу.

      • Давненько я не заходил на md6250 точка чего-то там, надо пойти посмотреть, что
        Вы там уже «наковыряли»?

        • Мда-а-а, на md6250 точка чего-то там, похоже уже три года никто ничего
          не «ковырял»! «Ковыряльщик» из Вас — никакой!

    • Для начало нужно приобрести эти два прибора — и не факт что датчики подойдут от одного к другому и если подойдет будет ли выигрыш от подобных переделок или будут потери … Выкинуть $1500 ради собственного удовлетворения пощупать посмотреть — пока все изучите исследуете и поймете что к чему придет новое поколения приборов и все нужно начинать с начало .

      • Зачем «два прибора»? Два — не надо! Достаточно одного — Vanquish 540 Pro! В комплекте
        две катушки — ковыряй не хочу! Да и блок разборный — нет препятствий для «ковыряний»!
        Да и цена надо сказать «не смертельная» всего $500…550.

      • Два не надо, с эквиноксом вопрос впринципе решён, платка с катушки в блок переходник. Только ваквиш, так как относительно дёшево и в крайнем случае если придётся все таки доставать плату из катушки, есть большой шанс что она поместится в блоке. Да и в принципе подобные танцы с бубном имеют смысл на дешевых/массовых прибора.

      • А что можно будет увидеть и понять в приборе — ничего — на плате датчика пять выводов из них два питания — один выход и два других отвечают за синхронизацию и защиту от перегрузок и прочей некорректной работы платы … Думаю я прав .

  • Для E.T. Каюсь грешен 😁 Но есть объективные причины — ограничения на посылки, все что дороже 20 уев один раз в месяц — заколебаешся бегать по кабинетам, складам временно хранения — растомаживать :(

  • Посмотрел, вариант подобрать разъемы — вообще не вариант, поэтому резать кабель, и ставить дополнительные проходные разъемы.

    • Речь про ванквиш? Резать это плохо! Как я вижу — это найти вариант обхода защиты в самом блоке. Если эта data и является защитой и идёт напрямую в проц то беда, а если идёт на ответную спец микросхему каторая даёт добро дальше в проц.- то вот здесь и нужно поплясать и подменить сигнал. Но пока нет приборов в продаже, мы об этом можем только догадываться.

  • Сама епром (микросхема) установленная на платке в катушки — это и есть микросхема которая дает добро на запуск процессора. Нет смысла лепить еще какой-то буфер на плате.

    Вообще все это легко проверяется даже без прибора, имея только катушку и зная ее распиновку…
    1. Подключить выводы RX и Data к Запоминающему осциллографу.
    2. Подать питание на соответствующие выводы катушки.
    Все записать сигналы RX и Data и проанализировать.
    Теоретически епром при подачи питания должна выплюнуть какой-то код.
    А с выводов RX на осциллографе должен быть виден усиленный сигнал ЭМ помехи… можно чего-то поднести к катушке типа пинпоинтер включенный, или подать сигнал с генератора на выводы ТХ…

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! Я смотрю Вам всё неймётся! Уже под ником CrazyWind
      зарегистрировались на ревьюшке? А теперь по существу «вопроса»:
      1) EEPROM ничего и никуда не «выплюнет» — читайте datasheet на микросхемы, там
      наиподробнейшим образом описан «протокол обмена информацией».
      2) Если поднять питание на Tx на сколько хочешь, то никуда никакой резонанс
      не уйдёт, будет лишь крайне незначительный сдвиг частоты. Я в Tesoro Compadre
      напряжение питания Tx в три раза поднимал — с +5V до +15V, в результате
      магнитное поле создаваемое Tx тоже увеличилось в три раза. Чуйка выросла.
      Небольшой уход по частоте сказался лишь на БГ и был «подкорректирован»
      подстроечным резистором по ферриту.

  • 1. Никто толком не знает, епром ли это.
    2. Вам просто повезло, что не отгорел генератор ТХ — это частный случай для микромощного прибора.
    В таких приборах как минилаб соверен, мостовой инвертор качает ток прямиком в обмотку ТХ, и питание у него непосредственно от батареи без всяких стабилизаторов, регуляторов и ограничителей. дроссели только помеходавочные по + и — Аналогично у Е-трака и 3030. Так-же смешно читать про ШИМ регулировку тока.
    К сварочному инвертору ТХ еше никто не прикрутил ? Для увеличения глубины…)))

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! По пунктам:
      1) После «бурного» обсуждения здесь в блоге мы приблизились к пониманию
      «процессов».
      2) Для всех Tx работающих на основе LC-контура это справедливо. Напряжение
      питания таких Tx можно поднимать «много» и относительно «безболезненно».
      Для Sovereign/Explorer/E-Trac это тоже справедливо, только кто в них будет
      «ковыряться», чтобы поднять напряжение питания с целью увеличения тока
      в Tx и таким образом увеличения магнитного поля? Правильный ответ — никто!

  • Было бы все так просто увеличение глубины за чтет поднятия напряжения, никто бы не делал приборы с питанием от 3-х вольт, тенденция новых МД — снижение напряжения питания… Пример фишер ф 44,
    Whites Treasure Питание: Тип «АА» — 2 шт. (20 часов работы)

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! Преобразователь DC-DC step up converter никто не отменял!
      Они стоят во многих приборах! В Tesoro Compadre я поставил китайский MT3608 — дёшево
      и сердито!

      • Зачем? ну сделали вы из 3х вольт 30 и… какой в этом смысл… вы этим только ухудшили общую энергетику прибора. Потребляли вы от 3х вольт 100 мА, стали потреблять от 30 -10мА соответственно от 3х — 120 мА с учетом потерь на преобразование. Изобрели пожиратель тока.

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! Есть такое понятие — динамический диапазон.
          При питании схемы от 30V динамический диапазон на 20dB больше, чем
          при питании схемы от 3V, а про питание схем от 300mV я вообще ничего
          не слышал!

  • Прикол от Е.Т. пишет поднял напряжения с +5V до +15V , а что про ток не написал — на коп наверное берешь аккумулятор ампер на 90 и в рюкзаке таскаешь ? ?…..

  • При питании схемы от 30V динамический диапазон на 20dB больше, чем
    при питании схемы от 3V, а про питание схем от 300mV я вообще ничего
    не слышал!

    Вы не задумывались почему на платке в катухе Экв. стоит стабилизатор на 3.3 вольта?
    В МЛ наверно дурни — умышленно убили, динамический диапазон усилителя…)))

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! Вы, как всегда, «злонамеренно заблуждаетесь»!
      В МЛ не «дурни» сидят, а «гениальные маркетологи» поэтому «динамический
      диапазон» они убили намерено и умышленно, чтобы Евнух по своим
      «техническим характеристикам» не превзошёл И-Трек и СТХ! Им это надо?
      Нет!

      • По вашему достаточно повысить напряжение и ток в эквиноксе (увеличить напряженность поля) и Е-Трак напару с 3030 — у него отсосут?

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! Одного повышения магнитного поля — недостаточно!
          Проблему надо решать «комплексно» — перерабатывать весь «приёмо-передающий»
          тракт, расширять динамический диапазон, применять «помехоустойчивые»
          технические решения и т.д. и т.п. Одним словом — нужен совсем другой прибор!

  • И в какую сторону его перерабатывать? в сторону интроника…)))

    • FlyFish Интроник это путь в некуда … Е.Т. наверно хочет сказать что нужно объединить две технологи Multi IQ с FBS — тоже не получится физика не позволяет …. Нужно искать новое подходы к технологии передачи и приему электромагнитных импульсов на низких частотах … А технология Multi IQ ограничена в потенциале своего развития может служить только для решения узких специфических задач (хотя превосходит по показателям все старые технологии ) когда наоборот в технологии FBS много нераскрытых возможностей что позволит расширить много полезных или можно сказать вспомогательных функций в приборах есть также возможность увеличить глубину в несколько раз .

      • Золотая орда, Вы своей «исключительной технической грамотностью и талантом»
        уже в конец «задолбали»! Сначала термины на русский язык переведите, а потом
        «теоретизируйте»! FBS без Multi IQ — не работает, также как и Multi IQ без FBS.
        Единственное «исключение» это XP GMP/GMaxx — у них Multi IQ работает
        с одной единственной частотой! Поэтому там ничего объединять/разъединять
        не надо — всё уже «объединено» до нас!
        Технологии FBS+Multi IQ ничто не мешает «увеличить глубину в несколько раз»,
        только для этого надо грамотно КГ провести, как в Смехотронике — технология
        это дозволяет!

        • Е.Т. все нашел и понял свою ошибку … бывает все совершают ошибки — главное вовремя осознать.

        • Уважаемый Золотая орда! Чтобы создавать «своё» надо понимать, как
          работает «чужое» лучше, чем те, кто это «добро» разрабатывал!
          Чужие схемы надо читать и анализировать и учиться на чужих
          ошибках, а не на своих собственных!
          P.S. Я Вам уже рекомендовал «почитать» схему на МД Терминатор — 1!
          Узнаете много «нового и интересного»!

        • Уважаемый Е.Т. ! Будет время обязательно посмотрю …. Когда создаешь что то новое , а не занимаешься клонированием уже созданного — ошибки будут всегда . Так вот моя технология не имеет аналогов все приходиться просчитывать , изучать , исследовать , анализировать , в процессе изготовление исправлять ошибки и т.д. на это «все» нужно уйму сил и времени — мне кажется с этим процессом вы знакомы . Стараюсь не отвлекаться — использую умственный потенциал только по назначению — с таким подходам к делу выигрыш 99 процентов .

        • Уважаемый Золотая орда! То, что Вы изобретаете «своё» — это хорошо!
          Главное, чтобы потом с удивлением не обнаружить, что то, что Вы
          «изобрели» оказывается уже кто-то изобрёл лет 50 тому назад!

        • 50 лет назад невозможно работать по этому направлению не давало ограничение техническими возможностями — в данное время интеллектуальный потенциал потерян , а новый не создан . Вот я решил позаниматься данной проблемой и как оказалось в данном мире еще столько не изученного даже не ожидал такого .

        • Уважаемый Золотая орда! 50 лет назад уже «была в наличии» вся
          элементная база для создания любых МД! А патенты на МД
          получали ещё задолго до создания этой самой «элементной базы»!
          Вы бы, для начала, патентный поиск провели — почитали бы, что
          было создано до Вас в течении этих 50 лет! Сначала «обогатились
          бы опытом поколений», а потом начали изобретать «своё».
          А так, получается «изобретение велосипеда» в 1001-й раз!

        • Уважаемый Е.Т.! Не беспокойтесь за мое потраченное время оно не пройдет зря — даже если по каким то неучтенным причинам проект провалиться Я наберусь опыта ну а ели все получиться ( думаю получиться на 100 % ) получу удовлетворения от проделанной работы , а также компенсирую потраченное время очень глубоким приборам + чувствительным к очень мелким целям…. Если изучать кто что вытворял в свое время — сума сойдешь и нужно потратить очень много времени — мне легче и быстрей разработать что то свое. … А Вам уважаемый посоветую изучить два прибора это Е-Трак и Эквинокс их принципы работы и устройства — найдите сходства и различия особенно обратите внимание на приемопередающий тракт .

        • Уважаемый Золотая орда! И действительно, по кой хрен пять лет
          в высших учебных заведениях сидеть и изучать, что там Исаак
          Ньютон 350 лет тому назад «вытворял»!? Да ну нах…!

        • Е.Т. даже вы понимаете что пять лет изучать что где и когда вытворял слишком много — за пределами России всего на это изучения тратят два ну в крайнем случае три года — это я о ваших лидирующих позициях обучения «Двоечников» только в вашей стране каждый второй имеет «высшие образование» а толку — из 1000 всего один стоит внимания , а остальные для массовки . Интересно , по какому критерию оцениваете себя «Талант» или «Массовка» .

        • Золотая орда — успокойтесь! Я — «специалист широкого профиля» и
          соответственно знаю чем занимался Исаак Ньютон 350 лет тому
          назад! И даже знаю чем занимались соотечественники и современники
          Ньютона — Томас Мен и Джеймс Уатт! Ну, что со мной дураком поделаешь!

  • во еще вариант

  • упс картинку забыл

  • Схема .. точность не гарантирована, перерисована с платы, есть непонятный элемент в корпусе sot23-6 с маркировкой 20t

    • Уважаемый Перчик! Спасибо за схему! МА — классический термостабильный генератор
      тока для диффусилителя. RFs — классический дифференциальный усилитель 1-й каскад,
      А2 — классический диффусилитель 2-й каскад и нагружен на входы ОУ.
      Что меня ОЧЕНЬ сильно удивляет — зачем всю эту «хрень» надо было «втыкать»
      между катушкой и ОУ!? OPA2835 — это малошумящий широкополосный усилитель —
      ему для «нормальной работы» никакие «примочки» не нужны!
      20t — скорее всего два линейных буфера с коэффициентом передачи +1 и низким
      выходным сопротивлением для работы на «длинную линию». У «длинной линии»,
      а в данном случае кабеля через который передаётся сигнал — «погонная ёмкость»
      примерно 100пф/метр.
      Умеет Минелаб удивить «несуразными» техническими решениями!
      P.S. В схеме есть «небольшие ошибочки», которые вообще-то не сильно влияют
      на понимание принципов работы — у транзистора 4 RFS — базовый ток не задан,
      вывод 7 микросхемы 2835 не может сидеть на +3.3V через резистор 1,8к.
      P.P.S. Что помешало инженерам фирмы Минелаб сделать «классический»
      дифференциальный усилитель на ОУ — вообще не понимаю, да и хрен чей
      с ними!

  • Такое впечатление, что в МЛ знали, что кто-то полезет рисовать схему, и сделали ее такой чтобы все охренели, от увиденного. С точки зрения логичности — полный бред.

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! Не с точки зрения «логичности», а с точки
      зрения «схемотехники»! Удручающе низкий интеллектуальный и
      профессиональный уровень!
      P.S. Хотя, маркетологи «не дремлют» и специально нанимают
      «специалистов» уровня «ниже плинтуса»! А не то «знающий»
      специалист может сотворить «такое», что подорвёт всю
      «стройную систему продаж» фирмы Минелаб!

      • Скорее всего, мы чего-то не понимаем, не могут разработчики прибора который достойно работает, так лажать схемотехнически, скорее всего они так накрутили умышленно, есть такой прием, оставить мину, сделать все не логично, один из приемов, подсадить клиента на обслуживание только у дилера. Такая-же хрень сейчас встречается у производителей автомобилей, Инструкция по замене свечей, начинается первым пунктом — снимите мотор….

  • Зачем вообще было городить такую хрень как дифференциальные каскады на транзисторах? В этом нет никакого смысла — ОУ гораздо лучше с этим справляются.
    В Ванкюише этого нет ( судя по меньшему количеству корпусов), наверное там просто удалили всё лишнее.

    • Не-а, не удалили! Всё тоже самое, только на отдельных транзисторах — так дешевле!

    • Честно говоря — когда я увидел эту схему то она напомнила мне схемы из журналов Радио 80-х годов.

      • Получается ЗОЗО это прям космические технологии (по сравнению…) там акселерометр есть, а это очень даже хорошая идея! Сам к ней пришёл — когда думал о том как компенсировать сигнал от грунта .

        • При использовании цифры в обработке, отпадает необходимость в подобном анархизме.
          (речь про акселерометр и иже с ним)
          ps: мы в мире МД застряли в эпохе аналога как раз из за подобного мышления — давно пора привлекать специалистов по микропроцессорам и программистов-математиков как бэ …

  • Как-бэ очень сложно разделить сигнал от грунта и сигнал цели — потому что они очень похожи, различные цифровые фильтры и алгоритмы — немного улучшают ситуацию, но это немного… Никакие математики не помогут, там уравнение получается с тремя неизвестными — нерешаемо математикой.

    • Использование импульсов разной длительности как раз и решает эту задачу
      Сигнал от цели (кривизна спада) от длительности импульса не зависит, а грунта зависит.
      Это и есть переменная, которая, возможно участвует в расчете для дифференцирования целей от грунта.
      Возможно вся эта дичь — в схеме как раз для выделения этого спада…

      • Как это доказать? Утверждение вижу, а доказательств не вижу!
        Если нет «доказательств — всё это «пустая фантазия»!
        P.S. Уважаемый Игорь Юрьевич! Продолжайте фантазировать
        дальше!

        • Это официально заявленная технология МЛ для импульсных МД в которых используется
          импульсы разной длительности, Кто им мешает эту-же технологию использовать в мультичастотных приборах? В которых ток накачки, так же импульсами разной длительности.

        • Уважаемый Игорь Юрьевич! Вот Вы будете смеяться, но Lvovich
          утверждает то же самое! По его словам E-Trac и GPX-5000
          работают с «нестационарным полем»! Удивительно, но как много
          между вами «общего»! Вы, случаем, не родственники?
          P.S. А то что, «инженеры фирмы Минелаб сказали» (читай: маркетологи
          фирмы Минелаб сказали), так им эти самые GPX-5000 по цене $5000
          ещё продавать и продавать, а как его продашь если он от пресловутого
          ИМПАД/Пират-а ничем не отличается!? Вот и врут стараются!

      • Это будет актуально как раз для гибридника, поэтому повторюсь — кто первым совместил мульти частотность с импульсом, тот и будет на коне.

  • Чем стационарное поле отличается от нестационарного? Пират, что тоже MPS? использует импульсы разной длительности?

    • Уважаемый Игорь Юрьевич! Почитайте (хоть раз в жизни) умные книги там
      всё сказано и про «стационарное» поле и про «нестационарное»!
      А Пират — прибор самодельный! Хочешь — MPS, а хочешь — DVT — нет
      никаких ограничений! В нем можно использовать ЛЮБУЮ технологию!

      • Если это настольные книги Львовича — то камасутра, умнее их на порядок…)))
        Нет у нас грамотных разработчиков МД — одни понторезы.
        Размазывание соплей вокруг стационарности поля — это туфта для забалтывания лохов,
        Любое поле источник которого переменный ток — не стационарное, не зависимо от формы импульсов.

        • Уважаемый ,Игорь Юрьевич , давайте уже покажите высший класс создайте лучший мд .. и не забалтывайте лохов

  • Прежде чем городить огород, со всякими пиратами, надо понимать как работает, уже готовое изделие,
    тут все светилы местного разлива МД строения — не впиливают как работает платка из 10 деталей…)))

  • FlyFish МД Арена создана для того чтоб была связь между Поисковиками и Разработчиками приборов . Поисковику необязательно понимать как работает тот или иной прибор ему важен конечный результат то есть работа в поле . Разработчику нужно понять что нужно Поисковикам и выбрать тот физический метод в построение прибора который удовлетворит запросы потребителя ну естественно за разумные деньги . Выглядит это так — потребитель — разработчик — производства — торговля — и опять по кругу — потребитель — …. и т. д. …. FlyFish давайте проверим знания Е.Т. вопрос очень простой ( для меня ) «Как увеличить глубину -Пирата- в 1.5 раза не прибегая к увеличению мощности и сложности к изготовления прибора ?»… думаю Е.Т. после такого простого вопроса исчезнет на пару месяцев — пока найдешь в куче бумажек ответ — удачного поиска Е.Т.

    • Что за МД Пират ? он что настолько крут, что есть смысл заморачиваться с его модернизацией?

    • Уважаемый Золотая орда! Здесь я, здесь! Никуда не «исчез»!
      Сформулирую Ваш вопрос так, как я его понял: Как поднять
      чувствительность/глубину обнаружения МД Пират если:
      1) Не увеличивать ток в катушке.
      2) Не увеличивать диаметр катушки.
      3) Не менять схему прибора.
      4) Чтобы глубина увеличилась с 30см до 45см, т.е. в 1,5 раза.
      Ответ очень простой — НИКАК!

  • Это что-ли пират…)))

    • Да, это Пират! Физические принципы на которых он работает АБСОЛЮТНО
      те же самые, что и у GPX-5000, только по цене чуть-чуть дешевле $50
      против $5000. (А MPS, DVT и «прочие маркетинговые примочки» — это так
      «на любителя», поскольку жить можно и без них!)

  • Вопрос поставлен для того чтоб понять — есть ли у Е.Т.понимание и знание в области электромагнитной индукции — А «Пират» для новичков даже очень неплох в повторение и понятии PI технологии …. Да на фото вроде бы он . Условия поставлены без увеличения мощности и сложной модернизации нужно увеличить глубину в 1.5 раза ну и следовательно вырастит чувствительность к мелким целям . .. Я думаю многие Гуру сейчас чешут затылки и находятся в ступоре — не знают как решить поставленную задачу — Скорей всего даже великий гений всех времен и народов Львович в замешательстве .

    • В этой поделки, увеличить глубину можно только за счет нестабильности… Зачем прибор который будет взрываться ложными срабатываниями на любой чих.
      Это как супергетеродинный ФМ приемник на одном транзисторе…
      Не все простое гениально.

      • Согласен + стабильность прибора .

        • Уважаемый Золотая орда! А вот это уже «передёргивание»!
          Вы же сказали — «ничего не меняя» и вдруг «вылезло»
          дополнительное требование — «к мелким целям»!?
          В постановке задачи, в Вашем посте выше, про
          «мелкие цели» ничего сказано НЕ БЫЛО, а стало
          быть имеется в виду чувствительность прибора
          КО ВСЕМ ЦЕЛЯМ!
          Может процитировать Ваш вопрос? «Как увеличить
          глубину -Пирата- в 1.5 раза не прибегая к увеличению
          мощности и сложности изготовления прибора?» — чьи слова?
          Вот я на Ваш вопрос даю «простой и понятный ответ» — НИКАК!

    • А зачем ?
      Главный недостаток Пирата отсутствие дискриминации.
      Балансник в режиме «все-металы» прибавляет в глубине обнаружения, и тяжёлый грунт уже не помеха так как снос в чернину мелких целей, уже неважен.
      Это та самая физика и математика — информации не хватает на всё, либо есть информация о положении цели но отсутствие VDI, либо есть VDI а информация о положении цели уже меньше.
      Надо просто не терроризировать а попробовать разработать хоть один МД, с нуля, написать самому прошивку и тд…, и тогда такие фразы как — у всех нет понимая процессов, не знают физику и тд…. отпадут сами собой.
      Есть серьёзные фундаментальные ограничения, именно поэтому МД пром стоит на месте.

      • К.Е.Н. — когда человек не знает ответа следует встречный вопрос «А зачем ?» ну и дальше по тексту ….. .Если не знать принципов передачи и приема энергии не стоит заниматься проектированием любой приемопередающей техники в том числе и металлоискателей …. Вы пишите принцип здесь работы не простой — согласен с вами — Люблю решать сложные задачи ….. Как я понял ответа на поставленную задачу не кто не знает … подожду Е.Т. или Львовича может у них есть что сказать . Пошел работать .

        • Золотая орда — если человек пишет что МД что-том предают и принимают то это тоже явное непонимание процессов, надеюсь это было просто упрощение объяснения.
          Открою вам секрет — МД ничего не передают и не принимают, этим занимаются РЛС но это совсем другая история.

        • Все правильно — приходиться порой упрощать — иначе не поймут . … Поехал домой .

      • А что у GPX-5000 — «большое достоинство» это «дискриминация»?
        Так у него «фактически» дискриминации тоже нет!
        Есть «некое слабое подобие» дискриминации не применимое
        на практике!

        • Как-раз на практике очень даже применимое, у черного двойная горка, это не дискриминация а озвучка, которой можно пользоваться не хуже чем дискримом.

  • Со времён первого балансника мало что изменилось, сам датчик тот-же, а именно он выдаёт информацию о цели, обработка этой информации может быть какой угодно — аналоговой или цифровой но от этого датчик больше информации не выдаст.
    Всякая там математика и понимание принципов — позволяют немного больше вытянуть информации — и всё…
    Ну вот мультичастотность тоже прибавляет информации — а дальше что ?

  • Хороший тест, многие свои дорогие МД теперь могут смело утопить в сортире…))) Даже 3030 не справился бы лучше. Наглядный пример преимущества новых технологий.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *